FT-AIR-DUO-G: производительность AP при большом числе клиентов
Цитата: Norst от 14/12/2021, 13:34Здравствуйте.
В процессе выбора точки доступа, неоднократно встречал примерно следующее утверждение: "у многих роутеров/AP с ростом числа подключенных активных клиентов до десятков, резко снижается эффективность/стабильность".
Хотелось бы узнать, как в этом плане ведет себя Wive-NG-HQ в связке с MT7615DN (FT-AIR-DUO-G)? Интересует характер уменьшения общей пропускной способности по мере роста числа подключенных активных клиентов до 30-50. Т.е. интересно было бы узнать ориентировочные цифры суммарной пропускной способности (на передачу от AP) при тестирования входящей скорости одновременно у (например) 2, 20 и 40 подключенных клиентов 802.11ac. Прирост от MU-MIMO для 1х1 клиентов тоже небезынтересен.
Непосредственно FT-AIR-DUO-G (взять пару для решения задачи) мне посоветовали на 4pda, на вопрос о выборе AP. Если вы сможете подсказать именно по моему вполне определенному сценарию использования - было бы здорово. Спрятал его под катом.
[spoiler title="Сценарий использования"]
Условия:
-30 клиентов WiFi 5, 1x1 без поддержки MU-MIMO (на Intel 3168). Других клиентов (смартфоны, ноутбуки с другими картами) не будет.-все клиенты располагаются в одном помещении (без перегородок/препятствий). Размеры 10м х 10м, высота потолка 3.5 м. AP будет расположен в прямой видимости для всех. Возможно крепление как к стене, так и в центре потолка (а вот насколько для FT-AIR-DUO-G такой монтаж будет уместен - вопрос)-AP будет подключена к гигабитному аплинку-эфир корректно оценить нет возможности. Могу только сказать, что ближайшие WiFi клиенты расположены на расстоянии не менее 20м. за не менее чем 3 капитальными стенами.Задача:
Обеспечить входящую скорость минимум 7 Mbit/s (HD стрим) на клиента (т.е. общую 210 Mbit/s) при одновременной активности всех клиентов. При этом важна стабильность (отсутствие "отвалов" клиентов, равномерное распределение полосы между клиентами)
[/spoiler]
Надеюсь что мой вопрос не противоречит тематике раздела и вписывается в "вопросы эксплуатации".
Здравствуйте.
В процессе выбора точки доступа, неоднократно встречал примерно следующее утверждение: "у многих роутеров/AP с ростом числа подключенных активных клиентов до десятков, резко снижается эффективность/стабильность".
Хотелось бы узнать, как в этом плане ведет себя Wive-NG-HQ в связке с MT7615DN (FT-AIR-DUO-G)? Интересует характер уменьшения общей пропускной способности по мере роста числа подключенных активных клиентов до 30-50. Т.е. интересно было бы узнать ориентировочные цифры суммарной пропускной способности (на передачу от AP) при тестирования входящей скорости одновременно у (например) 2, 20 и 40 подключенных клиентов 802.11ac. Прирост от MU-MIMO для 1х1 клиентов тоже небезынтересен.
Непосредственно FT-AIR-DUO-G (взять пару для решения задачи) мне посоветовали на 4pda, на вопрос о выборе AP. Если вы сможете подсказать именно по моему вполне определенному сценарию использования - было бы здорово. Спрятал его под катом.
Надеюсь что мой вопрос не противоречит тематике раздела и вписывается в "вопросы эксплуатации".
Цитата: sfstudio от 14/12/2021, 14:53Тестирование таких кейзов дело неблагодарное ибо миллион переменных от эфира до клиентов икейзов по их распределению в пространстве плюс режимов. Т.е. результаты малоповторяемые на практике почти всех таких тестов.
У вас все клиенты умеют 5ГГц что просто замечательно и задача с 30 клиентами в 5ГГц с сервисом 7Мбит решается просто и непринужнённо на любом дуалбэнд оборудовании нарезая по 20мГц (входит 8 таких полосок в диапазон 36-64 каналами которые умеют все ваши устройства). Т.е. по 4ре клиента на каждую АП.
Это вообще не нагрузка. Можно уменьшить число АП вдвое и нарезать полосами по 40МГц. Да и вообще если все АП в одом помещении и при прямой видимости 30клиентов по 7Мбит впритык обслужит один FT-AIR работающий в 80МГц (таких каналов входит 2 в диапазон 36-64).
В вашем случае важно что бы АП умели AirtimeFairness (DUO-G умеет в полный рост).
Я бы начал бы с 2х FT-AIR по кабелю в 80МГц на 36 и 64м каналах. Скорее всего этим вы и ограничитесь и всё будет работать с запасом. При 1T1R клиентах ёмкость серктора около 300Мбит, деградация с ростом числа подключений ессно будет, но до 30 на сектор не такая дрмотичная как может показаться, при условии находжения всех клиентов в прямой видимости и работающих на максимальном рэйте.
Что важно. Если трафик будет превалировать от клиента к АП о деградация будет заметна в разы сильнее т.к. Airtime и хитрые планировщики в радиомодуле на стороне АП ничем не помогут. И тогда только нарезать более узкими полосами и наращивать число АП что бы развести по частотам всё эт дело.
Далеко не всё зависит от АП, чаще всё будет упираться в клиентов. Но на вскидку для вас видится даже не одно решение и по описанию не вижу причин что бы не работало.
Идеально было бы заменить клиентов, но что поделать, и с этими реализуемо.
Тестирование таких кейзов дело неблагодарное ибо миллион переменных от эфира до клиентов икейзов по их распределению в пространстве плюс режимов. Т.е. результаты малоповторяемые на практике почти всех таких тестов.
У вас все клиенты умеют 5ГГц что просто замечательно и задача с 30 клиентами в 5ГГц с сервисом 7Мбит решается просто и непринужнённо на любом дуалбэнд оборудовании нарезая по 20мГц (входит 8 таких полосок в диапазон 36-64 каналами которые умеют все ваши устройства). Т.е. по 4ре клиента на каждую АП.
Это вообще не нагрузка. Можно уменьшить число АП вдвое и нарезать полосами по 40МГц. Да и вообще если все АП в одом помещении и при прямой видимости 30клиентов по 7Мбит впритык обслужит один FT-AIR работающий в 80МГц (таких каналов входит 2 в диапазон 36-64).
В вашем случае важно что бы АП умели AirtimeFairness (DUO-G умеет в полный рост).
Я бы начал бы с 2х FT-AIR по кабелю в 80МГц на 36 и 64м каналах. Скорее всего этим вы и ограничитесь и всё будет работать с запасом. При 1T1R клиентах ёмкость серктора около 300Мбит, деградация с ростом числа подключений ессно будет, но до 30 на сектор не такая дрмотичная как может показаться, при условии находжения всех клиентов в прямой видимости и работающих на максимальном рэйте.
Что важно. Если трафик будет превалировать от клиента к АП о деградация будет заметна в разы сильнее т.к. Airtime и хитрые планировщики в радиомодуле на стороне АП ничем не помогут. И тогда только нарезать более узкими полосами и наращивать число АП что бы развести по частотам всё эт дело.
Далеко не всё зависит от АП, чаще всё будет упираться в клиентов. Но на вскидку для вас видится даже не одно решение и по описанию не вижу причин что бы не работало.
Идеально было бы заменить клиентов, но что поделать, и с этими реализуемо.
Цитата: sfstudio от 14/12/2021, 14:58Смотрю именно входящую(с камеры ноутов на NAS?) относительно АП нужно? Ну тады нарезайте узкими полосами и лепите больше АПшек с мин мощностью но ближе к тем с кого будем ловить трафик. Опять таки начинаем с 2х, если что докидываем. В таком кейзе хоть золотые АП ставь ибо ограничения будут на стороне логики CSMA на клиентах и вообще возможностей клиентов. АП тут особо ничем не поможет.
Были бы киенты АХсовые, можно было бы поступить иначе. Но в AC вот так.... Даже с MU-MIMO которое в AC Wave-2 в UL направлении работает неэффективно, а в Wave-1 вообще не работает.
Так что берите и в путь.
Может проще кабель кинуть или какой. Дешевле точно. И всяко надёжнее.
Смотрю именно входящую(с камеры ноутов на NAS?) относительно АП нужно? Ну тады нарезайте узкими полосами и лепите больше АПшек с мин мощностью но ближе к тем с кого будем ловить трафик. Опять таки начинаем с 2х, если что докидываем. В таком кейзе хоть золотые АП ставь ибо ограничения будут на стороне логики CSMA на клиентах и вообще возможностей клиентов. АП тут особо ничем не поможет.
Были бы киенты АХсовые, можно было бы поступить иначе. Но в AC вот так.... Даже с MU-MIMO которое в AC Wave-2 в UL направлении работает неэффективно, а в Wave-1 вообще не работает.
Так что берите и в путь.
Может проще кабель кинуть или какой. Дешевле точно. И всяко надёжнее.
Цитата: sfstudio от 14/12/2021, 16:06равномерное распределение полосы между клиентами
Вот именно тут у вас и будет проблема в связи с тем что трафик летит от клиентов к АП, а не наоборот. Иначе бы помог относительно честно распределить это дело Airtime Fairness.
Вам же так или иначе придётся обеспечивать избыточность ёмкости и вы имеете худший из возможных вариантов для этого. Однако уже при 2х АП по 80МГц при макс рэйтах (если эфир чист) необходимая избыточность в теории будет обеспечена.
Но стоит помнить, что радио есть радио. Сегодня всё ок, завтра за стенкой сосед с 1Вт китайцем... ;) Ну и что в 99% случаев горлышко зависит от той стороны которая генерирует/передаёт трафик.
У вас по сути система с глубокой ассиметрией + полудуплекс + регулирование доступа к среде, а значит и распределения эфирного времени на основе только CSMA и ничего больше в силу момента с трафиком на 99% в сторону АП.
Никаких гарантий ни на каком оборудовании в части АП тут дать не выйдет, ибо по большому счёту в вашей схеме успешность, большей частью, будет зависеть от клиентов.
равномерное распределение полосы между клиентами
Вот именно тут у вас и будет проблема в связи с тем что трафик летит от клиентов к АП, а не наоборот. Иначе бы помог относительно честно распределить это дело Airtime Fairness.
Вам же так или иначе придётся обеспечивать избыточность ёмкости и вы имеете худший из возможных вариантов для этого. Однако уже при 2х АП по 80МГц при макс рэйтах (если эфир чист) необходимая избыточность в теории будет обеспечена.
Но стоит помнить, что радио есть радио. Сегодня всё ок, завтра за стенкой сосед с 1Вт китайцем... ;) Ну и что в 99% случаев горлышко зависит от той стороны которая генерирует/передаёт трафик.
У вас по сути система с глубокой ассиметрией + полудуплекс + регулирование доступа к среде, а значит и распределения эфирного времени на основе только CSMA и ничего больше в силу момента с трафиком на 99% в сторону АП.
Никаких гарантий ни на каком оборудовании в части АП тут дать не выйдет, ибо по большому счёту в вашей схеме успешность, большей частью, будет зависеть от клиентов.
Цитата: sfstudio от 14/12/2021, 16:38Просьба отписаться по результатам. Кейз интересный. Крайне редко требуется подобное. Думаю будет полезно остальным.
Просьба отписаться по результатам. Кейз интересный. Крайне редко требуется подобное. Думаю будет полезно остальным.
Цитата: Norst от 15/12/2021, 01:59Цитата: sfstudio от 14/12/2021, 14:58Смотрю именно входящую(с камеры ноутов на NAS?) относительно АП нужно?
Нет, я имел ввиду входящий поток к клиенту. Т.е. исходящий трафик от AP. Вот к чему приводит недостаточная однозначность в описании, извиняйте что порушил интересный кейс.
Благодарю за исчерпывающий ответ, он более чем обнадеживает.
А можете еще подсказать, о "потолочном" расположении в центре помещения есть смысл думать? Так понимаю, тут вопрос в диаграммах направленности. По крепежу FT-AIR-DUO-G его не подразумевает конечно, но это дело поправимое.
Цитата: sfstudio от 14/12/2021, 14:58Смотрю именно входящую(с камеры ноутов на NAS?) относительно АП нужно?
Нет, я имел ввиду входящий поток к клиенту. Т.е. исходящий трафик от AP. Вот к чему приводит недостаточная однозначность в описании, извиняйте что порушил интересный кейс.
Благодарю за исчерпывающий ответ, он более чем обнадеживает.
А можете еще подсказать, о "потолочном" расположении в центре помещения есть смысл думать? Так понимаю, тут вопрос в диаграммах направленности. По крепежу FT-AIR-DUO-G его не подразумевает конечно, но это дело поправимое.
Цитата: sfstudio от 15/12/2021, 11:32Вообще на все вопросы размещения и т.д. без полного понимания кейза не будучи на месте отвечать это всё равно что пальцем в небо. Основной смысл разместить так что бы у клиента где бы он не находился была прямая видимость (т.е. без преград) на нужную АП.
Остальное зависит от того что мы строим, зачем строим, профиля перемещений или отсутствия перемещения клиентов, наличия преград в виде мебели, человеков и т.д. и т.п. Вы же спрашиваете общего совета. Увы таких в радио не бывает.
Выбор места размещения это всегда компромисс и часто без эксперимента выбрать оптимальное не выйдет.
Вообще на все вопросы размещения и т.д. без полного понимания кейза не будучи на месте отвечать это всё равно что пальцем в небо. Основной смысл разместить так что бы у клиента где бы он не находился была прямая видимость (т.е. без преград) на нужную АП.
Остальное зависит от того что мы строим, зачем строим, профиля перемещений или отсутствия перемещения клиентов, наличия преград в виде мебели, человеков и т.д. и т.п. Вы же спрашиваете общего совета. Увы таких в радио не бывает.
Выбор места размещения это всегда компромисс и часто без эксперимента выбрать оптимальное не выйдет.
Цитата: sfstudio от 15/12/2021, 11:34Цитата: Norst от 15/12/2021, 01:59извиняйте что порушил интересный кейс.
Ну в любом случае рассказывайте что получилось ;) Кейзы где сеть сугубо интилёвая по клиентам тоже не распространённое явление. ;) Да ещё и под мульти HD потоки.
Цитата: Norst от 15/12/2021, 01:59извиняйте что порушил интересный кейс.
Ну в любом случае рассказывайте что получилось ;) Кейзы где сеть сугубо интилёвая по клиентам тоже не распространённое явление. ;) Да ещё и под мульти HD потоки.
Цитата: Norst от 15/12/2021, 13:07Цитата: sfstudio от 15/12/2021, 11:32Вы же спрашиваете общего совета. Увы таких в радио не бывает.
Выбор места размещения это всегда компромисс и часто без эксперимента выбрать оптимальное не выйдет.
То, что без полевых экспериментов в выборе оптимального места размещения не обойтись - это понятно. Вопрос был немного о другом - стоит ли в принципе рассматривать (экспериментировать) с потолочным монтажом. AP будет в прямой видимости для всех клиентов даже при настенном расположении. Или "радио" штука такая, что даже подобный совет - дело неблагодарное?Цитата: sfstudio от 15/12/2021, 11:34Ну в любом случае рассказывайте что получилось ;) Кейзы где сеть сугубо интилёвая по клиентам тоже не распространённое явление. ;) Да ещё и под мульти HD потоки.
Без проблем, но уже не в этом году ;)
Цитата: sfstudio от 15/12/2021, 11:32Вы же спрашиваете общего совета. Увы таких в радио не бывает.
Выбор места размещения это всегда компромисс и часто без эксперимента выбрать оптимальное не выйдет.
Цитата: sfstudio от 15/12/2021, 11:34Ну в любом случае рассказывайте что получилось ;) Кейзы где сеть сугубо интилёвая по клиентам тоже не распространённое явление. ;) Да ещё и под мульти HD потоки.
Без проблем, но уже не в этом году ;)
Цитата: sfstudio от 15/12/2021, 13:31Цитата: Norst от 15/12/2021, 13:07То, что без полевых экспериментов в выборе оптимального места размещения не обойтись - это понятно. Вопрос был немного о другом - стоит ли в принципе рассматривать потолочный монтаж.См выше. Если клиенты статичны то нет, и лучше бы условно говоря сгруппировать и занизить мощность до минимума при которой рэйты остаются максимальными при макс нагрузке, а PER низким. Если движущиеся то тут надо смотреть по месту. Грю нет тут простого ответа. Особенно когда вводные данные настолько куций. Без присутсвия на объекте лично и понимания задачи целиком не готов тут что-то рекомендовать.-FT-AIR-DUO-G штатно не рассчитан на потолочный монтажНе знаю чего там не расчитанно. АП сугубо фиолетово как висеть, вопрос только в том, что решается ли ваша задача с учётом ДН. Если по центру а клиенты вокруг то АП в идеале не на потолок (если в центре) лепить а по возможности чуть выше уровня голов или иных преград подвесить что бы в основной "лепесток" ДН клиенты попадали. Антенны под 90 градусов к потолку. Есть и другие варианты. Но надо ли оно?Как выглядит ДН коллинеара есть в разделе полезных материалов на этом форуме.В общем берём АП, берём стремянку повыше, вешаем на ниточке за лампочку и тестим, после чего имеем ответ на вопрос. =))) Ну или можно какой штатив на коленке соорудить для тестовых нужд.
Цитата: Norst от 15/12/2021, 13:07То, что без полевых экспериментов в выборе оптимального места размещения не обойтись - это понятно. Вопрос был немного о другом - стоит ли в принципе рассматривать потолочный монтаж.
-FT-AIR-DUO-G штатно не рассчитан на потолочный монтаж
Цитата: sfstudio от 15/12/2021, 13:52Да. Ещё. Крайне настоятельная рекомендация. На вышестоящем роутере (или что там у вас и куда ходить будет) настроить шейпер поклиентный с min rate необходимым для вашего потока и burst rate раза в 2 выше.
Смысл в том что бы "успокоить"/нормализовать трафик до момента когда он долетит до АП. Это здорово повысит эффективность решения вашей задачи на любом оборудовании в части доступа, т.к. позволит гарантированно (практически) избегать "случайных" заторов например из-за здуревшего клиента или по ещё миллиону причин.
Шейпер в таких системах быть обязан. Хотя бы per ip.
Да. Ещё. Крайне настоятельная рекомендация. На вышестоящем роутере (или что там у вас и куда ходить будет) настроить шейпер поклиентный с min rate необходимым для вашего потока и burst rate раза в 2 выше.
Смысл в том что бы "успокоить"/нормализовать трафик до момента когда он долетит до АП. Это здорово повысит эффективность решения вашей задачи на любом оборудовании в части доступа, т.к. позволит гарантированно (практически) избегать "случайных" заторов например из-за здуревшего клиента или по ещё миллиону причин.
Шейпер в таких системах быть обязан. Хотя бы per ip.
Цитата: Norst от 15/12/2021, 13:56Понял, принял. Честно не хотел отвлекать на ликбез, а в итоге именно так и вышло :( За подсказу со штативом спасибо.
Про про шейпинг у меня мысли были, что наверное стоит настроить. А вы как раз подтвердили их верность, так что "наверное" смело можно вычеркнуть.
Понял, принял. Честно не хотел отвлекать на ликбез, а в итоге именно так и вышло :( За подсказу со штативом спасибо.
Про про шейпинг у меня мысли были, что наверное стоит настроить. А вы как раз подтвердили их верность, так что "наверное" смело можно вычеркнуть.
