Wi-CAT LLC

Wireless Comprehensive Advanced Technology. Build your network now.

Wi-CAT LLC
Навигация Форума
Вы должны войти, чтобы создавать сообщения и темы.

Покрытие FT-AIR-DUO-G и FT-AIR-DUO-F

Добрый день.

Пожалуйста подскажите есть ли существенная разница в покрытии этих роутеров.

В покрытии чего и где и т.д.?

Надо понимать, что покрытие зависит от миллиона факторов, но в первую очередь почти всегда ограничено радио на клиенте.

По мощности да, разница в 5ГГц в пользу DUO-G имеется. Как это скажется на покрытии? В тех местах (на границе зоны) где на младшем устройстве rate`ы проседают за счёт, в итоге, более высокого SNR  рэйты будут выше, как следствие выше скорость, и меньшее число ошибок.

Однако сам размер зоны обслуживания будет ограничен мощностью на стороне клиента. Т.к. передатчики на клиентах обычно совсем куцие (особенно в телефонах), а клиент должен таки иметь силы подтверждать доставку и делать это гарантированно. И вот тут и возникает проблема, АП просто перестаёт слышать клиента в какой-то момент при удалении или препятствиях.

В 2.4ГГц вообще говорить о зоне покрытия сложно, т.к. эфир обычно в этом диапазоне забит под завязку. И индивидуальная загруженность будет по разному влиять на SNR в конкретной точке и на конкретного клиента.

Однаго и тут FT-AIR-DUO-G интереснее своих соплеменников, за счёт поддержки LDPC и 256QAM + просто лучшей чуткости тракта.

Т.е. объективно нужно говорить не о "покрытии",  а о применимости того или иного устройства, в конкретных ситуациях, в конкретном месте и условиях, ну и по возможности выбирать таки старшего брата из серии.

В ряде случаев вообще лучше сразу строить схему с multiap и роумингом.

Спасибо за развернутый ответ. Я не разбираюсь в радио, а из обзоров показалось что оба роутера имеют похожие возможности радио (чувствительность приема и мощность передачи). Я изначально собирался собирать сеть с качественным роумингом поэтому заинтересовали ваши устройства. Сейчас решаю между покупкой 3 FT-AIR-DUO-F (улица, 1 и 2 этаж) или FT-AIR-DUO-F + FT-AIR-DUO-G (1 и 2 этаж). Думаю сначала попробую экспериментально определить возможности одного FT-AIR-DUO-F, дальше посмотрим. Постараюсь отписаться если получится более-менее объективно описать результаты.

Все роутеры на рынке +/- километр имеют нынче почти одинаковые возможности в этой части. В 2.4 упираются по мощности в законодательство, по чуткости разброс есть и иногда может стать критичным местом.

В 5ГГц при использовании встроенных в радиочип усилков тоже (потому в DUO-G усилки внешние дабы так же была возможность использовать все 23dBm разрешённые в РФ).

Я бы сделал бы так. Взял бы во внутрь DUO-G оба. А вот на улицу бы кинул вообще однобэнд, а может и он бы не понадобился.

В общем избегайте зоопарка, даже внутри линейки для основного сегмента сети. Золотое правило, убережёт от кучи потенциальных подземных стуков.

А насчёт роуминга, качественного, начинать нужно с клиентского оборудования. Увы поддержка хотя бы 802.11R всё ещё редкость на большинстве клиентских устройств.

Мы с коллегами недавно обсуждали запуск упрощённой версии DUO-G без USB, с уменьшенным объёмом RAM и без усилков. Что бы снизить стоимость развёртывания multiap сетей с роумингом без необходимости отказа от новых возможностей в 2.4. Тем более что чаще всего мощность при multiap схемах приходится снижать, и наращивать число АП. Посмотрим в будущем.

Но пока я бы кинул бы 2шт DUO-G ессно объединил бы их кабелем. Да и гиг между АП нынче не роскошь (до кучи). Лучше избегать потенциальных узких мест где бы то ни было в мультиАП схемах.

Да. В DUO-F (относительно DUO-G) кроме LDPC/QAM256 в 2.4ГГц теряем ещё и Airtime/MU-MIMO/TxBF в 2.4. ИМХО не стоит разница в цене в 1000р всех этих потерь (с учётом задачи).

Для тестов купил FT-AIR-DUO-G.

Вблизи скорость по iperf3 (8 потоков) 600 мбит/с. Через в другой комнате через две стены около 100 мбит/с. Для сравнения, с Xiaomi ac2100 вблизи скорость получается 500 мбит/с,  а в другой комнате 220 мбит/с. Оба роутера на 36 канале, 80мгц ширина. Сейчас на нем стоит openwrt из гита с вероятно поломаной регулировкой мощности (показывает доступными от 1 до 400мвт, стоит 200мвт), поэтому сравнивать некорректно.  Завтра поставлю DUO-G где хотел и отпишусь что с покрытием относительно другого роутера без усилителей и 2ггц.

Мы с коллегами недавно обсуждали запуск упрощённой версии DUO-G без USB

Думаю такая версия отлично подошла бы для больших домов в качестве простого роутера или точки доступа.

Какие настройки можно покрутить в сторону увеличения скорости в хороших условиях или качества связи в плохих?

===========
Потестил iperf в другую сторону. Результат такой: у redmi 80 mbit/s, у duo-g 150 mbit/s. Видимо у китайца мощность все таки выше, а прием у дуо более чувствительный.

 

Через стенки вообще что-либо сравнивать некорректно. Там показания могут отличаться просто в разы причём неочевидно отличаться. Иногда может снижение дури приводить к повышению скорости, или изменение положения антенн и ещё 100500 причин по которым за стенкой можно намерять что угодно.

Не, ну можно конечно построить физ модель помещения, физ модель стен, материала. Оттрассировать распространение радиоволн, фазовые и иные искажения. И затем зная эти данные уже что-то сравнивать.

А уж тем более сравнивать wrt по радио... Ну очень странное занятие. Дров в wrt не реализует ничего почти из того же airtime. Использует относительно простой планировщик стремящайся рэйт задрать по выше.

Т.е. запросто на одном клиенте можно получить за счёт этого весьма оптимистичный результат вне прямой видимости. А при множественном доступе (особенно когда часть клиентов в прямой видимости, часть на грани и т.д.) начнуться чудеса и толкание 5й точкой в эфире.

То что вести оно себя будет по разному факт. И мощность зачастую тут не решающий фактор. Тут скорее вопрос чего сравниваем, в каких условиях и какой результат в каком кейзе хотим получить.

Универсального, ну что бы совсем ничего не бывает.

В некоторых случаях лучший rate-alg это фиксированный рэйт =). Иногда оптимизм в выборе рэйта это хорошо, но чаще плохо (зависит в т.ч. от клиента и от эфира).

по 5ггц покрытие +- такое как у других роутеров в данном ценовом диапазоне.

по 2.4 ггц даже на довольно большом расстоянии где сигнал очень слабый (-80 - -83) и 5ггц не может быть, дает 15-25 мбит/с. Соседей по каналу нету.

Внезапно? =) Грю покрытие ограничего не АП, а возможностями вашего клиента. Учите матчасть. -80 -83 это нифига не слабый сигнал =) Да и не важно сколько у вас там RSSI, оно не показательно в отрыве от шума.

В общем я не очень понимаю что вы хотели протестировать и что такое в вашем понимании "покрытие".

Расстояние от АП до точки когда клиент ещё как-то шевелиться? Ну дык см выше. Просто из-за перекоса мощности со стороны АП и со стороны клиента это расстояние будет лимитироваться мощностью не АП, а клиента. Т.к. АП просто перестанет слышать ACK (подтверждения доставки) от клиента т.к. передатчик на клиенте никакой. И будет пытаться снизить рэйт т.к. растёт PER.

И происходить это будет :

по 5ггц покрытие +- такое как у других роутеров в данном ценовом диапазоне.

Ибо клиент-то не меняется, а узкое место именно клиент.

 

Соседей по каналу нету.

На форуме есть раздел, полезных материалов, там есть заметка "рассмотрим спектр wifi". Начните с неё. Ибо выражение "соседей по каналу"  не означает ровным счётом ничего.

Т.е. минимальная рабочая полоса в g/n == 20МГц, а каналы те самые размечены по 5МГц. И лучше бы уж были бы "соседи по каналу" и CSMA тогда бы разобрался бы доступ к среде передачи по времени абы как но поделился, чем например 2 клиента один на 1м канале, второй на 2м. CSMA тут уже работать не будет, а при нагрузке на обоих линках будет просто интерференционный ад с кто-кого переорёт.

При этом SNR на обоих линках упадёт в пол PER вырастет, а скорость провалится в хлам.

 

В общем призываю всех тестеровщиков чего-либо, прежде чем тратить своё время на тесты, изучит хотя бы базово матчасть. Вся информация есть в сети, даже на русском.

Иначе я откровенно не понимаю зачем тратиться время, на тесты которые заведомо не могут ни о чём сказать.

Как выше например. Тестим вроде АП, а если матчасть понимаешь, что внезапно оказывается, что потестили-то большей частью тракт клиента, а не АП. =)

Т.е. всегда любой тест начинается с целеполагания. Затем выбор методики с чётким пониманием что нужно протестировать и какие данные получить и т.д. и т.п.

Будьте добры, раз в этой теме идет сравнение покрытия роутера с усилителями и без, подскажите:

  1. Есть ли в драйвере MT7613 возможность регулировки усиления приемника?
  2. Вот эти самые цифры на картинке в столбцах качества и RSSI, первая  цифра это уровень сигнала на ТД, а вторая - на стороне клиента или наоборот? Если так, то почему тогда может быть такой дисбаланс в цифрах? Ну кроме случая, что на всех клиентах одновременно передатчики подохли.

R

Объясню ситуацию: был приобретен DUO-F, был приобретен для установки связи в 5ГГц диапазоне. Натурные испытания показали не особо большую дальность действия в этом диапазоне, в пределах прямой видимости, в границах одной комнаты, после 4,5 метров клиент (Atheros AR9280) не особо уже видит ТД. Сначала было решено, что из-за проблем с региональными уставками, но оказалось все банальнее, о чем надо было подумать в первую очередь. Подносишь роутер на 2 метра, всё работает без проблем, относишь на эти 4 метра - клиент то видит ТД, то нет, в зависимости от канала. При этом в нижней части диапазона связь теряется быстрее, самое большое расстояние удалось получить на 136 канале и 161 при мощности передачи 40%. На изменение мощности передачи в настройках не особо реагируют, при изменении с 5% до 100% пару-тройку dBm отыгрываются.

Второй клиент, стационарный ПК, с  wifi на базе Intel 6230, это его показания на картинке, он приблизительно на том же самом расстоянии от ТД, но только в другой стороне от первого клиента, в метрах полутора. Ему, в принципе, такого уровня сигнала хватает. У Atheros цифры качества в районе 7-10% первая, 25-50% вторая (качество по количество ошибок передачи определяется?). Да, конечно, антенные разные. Вообще, это нормальные показатели для беспроблемного использования беспроводной связи?

P.S. Ну да, я уже узнал, что оказывается бывают модели без двухсторонних усилителей хотя бы в 5ГГц диапазоне. Но после драки кулаками не машут, надо понять, можно что-то изменить (например повысив чувствительность приемника ТД или mediatek только регулировку усиления передатчика предлагает, а может я совсем неправильно истолковал показания таблицы) или всё-таки предстоит обмен на G.

Если посчитаете тему уж совсем оффтопиком опять, хотя бы односложно ответьте на первые два вопроса.

  1. нет
  2. ни то ни то, это RSSI по стримам

Что значит не особо уже видит ТД мне тоже не ведомо.

4-5м по прямой это не расстояние. Измерять уровни бытовыми клиентами задача не благодарная. Что значит модели без 2х сторонних усилителей мне не ведомо. Усилители есть всегда. Либо встроенные в радиочип либо внешние.

Развалы по стримам могут говорить как о неисправности антенного тракта так и о например наличии источника помех в непосредственной близости от входных цепей включая антенны, так и о крайне неудачном размещении устройства и выбора положения антенн.

Более того RSSI в отрыве от шума не значит ничего. Ибо важен SNR а его померить никак. Проценты эт чисто эмпирический показометр из RSSI.

Единственный способ доступный пользователю без приборов что-то тестировать это запустить iperf с LAN на WLAN и по показаниям скорости что-то "крутить". Хотя чаще всего ничего крутить не нужно и всё прекрасно делает автоматика, главное ей не мешать.

Если клиент за 3 метра не видит маяки от ТД то это вопросы либо к исправности тракта со стороны ТД (физической исправности) либо к тракту на стороне клиента начиная с антенн.

Даже на мощности в 1мВт маяки летящие на низкой модуляции видно за десятки метров по прямой.

Не особо видит, это значит низкий уровень приема. На том же 44 канале уже не подключается, при сканирование не отображается доступность сети, а на 136 еще видит, но сообщает о низком качестве соединения.

Двунаправленные это совмещенные в одном корпусе усилители приема и передачи одного тракта. Естественно о внешних идет речь.

Хотелось конечно попробовать подпаять свои антенны, не нравится мне что так жестко заделали высокочастотный коаксиал. Направляющие прям раздавливают кабель. Но тогда получится я не смогу его сдать на обмен, как-то не хочется чтоб после меня кому-то паянный достался. С другой стороны, помурыжат его с месяцок на диагностике, скажут работает же, полностью исправный, это у вас помехи. Короче, фиг знает как быть. Скорей всего буду доводить до ума, не выйдет, возьму другой.

Абыдно конечно что тренднет сдох, 7 лет без выключений отпахал, голову не грея с сигналом. И это с pcb антеннами без возможности ориентации. Рогатки только вид портят.

1. неравномерность АЧХ у антенн где-то не кислая и не на АП т.к. они калибруются с учётом собсно коррекции АЧХ тракта поканально что бы компенсировать подобную разницу по диапазону  с оторванной антенной или дохлым первым стримом и не такое может получиться

2. FEM это называется. Они не двунаправленные. И там кроме усилков ещё и Rx/Tx свитч обычно. В DUO-F используются встроенные в радиомодули усилки и TxRx свитч

3. ничего скорее всего "свои антенны не дадут"

Единственное что может быть поправлено руками в домашних условиях на этих устройствах по антенному тракту если пигтейл повреждён. Но чёт я сомневаюсь что в этом проблема. Не видел что бы эта фабрика так хоть раз накосячила... А вот непропаи которые в процессе перевозки растрясли увы бывают у всех заводов, благо процент у конкретного завода по браку весьма низкий.

На всех клиентах такой перекос по стримам? Ну т.е. если другого клиента повесить в прямой видимости в метре тоже будет перекос?

Завал на первом стриме подтверждает догадку конечно, маяками пуляется АП (как и другими сервисными данными, т.е. всеми managment фрэймами) только с первого стрмима. Второй используется только для DATA.

Если первый стрим отвалился то там тракт весь в позе лотоса и тогда да "не видит в 5ти метрах" запросто.

А вот штыри на фоне встроенных антенн всё же заметно "интереснее" с точки зрения Ку чаще всего. Но бывают и исключения.

 

DUO-F

Клиент SGS A30S первый скрин 1,5 метра прямой видимости, второй скрин 4м через деревянную дверь.

Перекос в 25dB говорит в 99% случаев что на одном из концов (либо на клиенте либо на АП) что-то по тракту неисправно. Причём только по одному из стримов.

Загруженные файлы:
  • Вам нужно войти, чтобы просматривать прикрепленные файлы..

Хочу обратить внимание тех, кто не сильно прошарен в вопросе антенн (вроде меня).

Внезапно открыл для себя очевидную, но часто не осознанную тонкость - с точки зрения диаграммы направленности диполя, антенны должны быть всегда ориентированны вертикально, если требуется расширить зону в горизонтальной плоскости (самый частый кейс).

Это не так. Точнее не совсем так. Но во первых тут это оффтоп. Во вторых TxBF всё ооочень сильно меняет.

Двунаправленные, в смысле есть отдельный усилитель по направлению от антенны к чипу и отдельный в обратном направлении. А уж как там в один тракт сводят, переключателем, сумматором не так уж и важно.  Ну да ладно, это не столь важно для этой темы, мы оба понимаем и так о чём речь.

Вот про хвостик я и говорил в плане подключения своей антенны. Там коаксиал фиксируется в прорезях, в одном месте прорезь уже остальных, возможно pcb поджимает, и как раз на 5ГГц, прям расплюснут сильно, понятно что не до прямого контакта проводников, но на такой частоте емкость кабеля прям сильно может измениться, он идет к правой антенне, если смотреть со стороны светодиодов.

Img 7009

По перекосам понаблюдаю.

По штырям так то да, усиление можно больше получить, но в рамках soho устройств что-то сомнительна большая разница.

44 канал, 100% мощность передачи (хотя не особо влияет, приблизительно те же цифры при любой мощности).  Расположение антенн: вертикально, горизонтально, под углом, параллельны, разведены, совмещены - не особо влияет.

1 устройство 0,5 метра от роутера, 2 устройство на 2,5 метра, 3 устройство на 2 метра. Если вплотную прям подносить, естественно по 100% качество, оно так и без антенн будет, поэтому расположил на отдалении.

333

 

Первый стрим на 5ГГц у вас в дауне и это не программно. Отсюда все проблемы. Ну либо гарантия либо рискрнуть поменять пигтэйл. Вдруг реально на сборочной линии покоцали провод, но что-то сомнительно.

прям расплюснут сильно, понятно что не до прямого контакта проводников, но на такой частоте емкость кабеля прям сильно может измениться

Ага. Частота прям 600ГГц. не выдумывайте.

он идет к правой антенне, если смотреть со стороны светодиодов.

Серые хвосты это вообще 2.4.

По перекосам понаблюдаю.

Чего тут наблюдать? Визуально соплей на плате не вижу. При таком перекосе радио нормально работать не будет. Так что привет сервис и гарантия.

По штырям так то да, усиление можно больше получить, но в рамках soho устройств что-то сомнительна большая разница.

Вы можете верить во что угодно, от значительного изменения ёмкости кабеля из-за плотного крепления в куске пластика до марсиан и рамок сохо где сомнительна разница. Но попрошу всё же делать это где-то в другом месте. Тут должны быть только технические данные, а не вера.

Я вам предлагаю порыть самостоятельно тестрепорты реальных замеров на стендах как коллинеаров так и всякого рода внутренних фигушек из консервной банки. И самостоятельно убедиться, что в подавляющем большинстве случаев самый обычный коллинеар уделывает практически любую нахлобучку по всем параметрам. Особенно если нужна OMNI диаграмка то практически безальтернативен.

Это в порядке оффтопа в последний раз. Всё же придерживаемся темы.

Хотя вы и тут умудрились вместо того что бы создать тему с корректным именем опять начали писать по проблеме в теме к оным не имеющем.

Что за тяга простите? Так сложно создать тему аля "Завал уровней ***". Щас уже поздно, обсуждать дальше не чего. Явно аппаратно Ж на стороне роутера на первом стриме в 5ГГц. И крайне маловероятно что проблему решите без сервиса. Максимум ещё со стороны антенны кожух снять и убедиться, что и там с пайкой всё ок. Дальше можно смело нести в СЦ и даже говорить не о чем.

Брак самого куска провода вероятность около нуля (из опыта).

 

Я говорил о черном кабеле, под светодиодами. В центре, в прорези. Может дело и не в ней. Не вопрос. Согласен, дальнейшее обсуждение бессмысленно.

Может дело и в ней только сроду не в том что там ёмкость увеличилась. Вот жилку могло центральную переломить. Банальный мультиметр расскажет обо всём. Колпак с антенны снимается эллементарно. Ну если уж так хочется самочинительством позаниматься.

Да не, дефект быстро был исправлен, всё выравнялось. Сейчас другой вопрос поднялся по 5 ГГц, но уже не буду никого нервировать.

100

Единственное, не понятно, почему на плате на подходе к коаксилу обозначены катушки LA12, LA06, а стоят кондеры, очень сбивают с толку, когда такие "катушки" не звонятся. То ли передумали в последний момент, то ли косячники.

Забить на маркировку. Они и на схеме могут запросто "попуать" обозначения L и C. Я проверял руками всё в итоге. Всё там ок. Маску видимо просто так и не переделали черти. Контрактники они такаие. Буд-то в совдеп вернулся. Но всё лучше чем OEM где и не такое бывает.

Чего было-то? Ну коль уж разоффтопили =)

Коротыш на припайке коаксиала. Вот из-за этих катушек-кондеров пришлось призадуматься, прежде чем выбрать что отпаивать, коаксиал или катушку. А то один коаксиал показывает бесконечность, другой коротыш. Очень еще заставила призадуматься конструкции антенны, где вибратор гальванически не связан с жилой.

Ясно.

Очень еще заставила призадуматься конструкции антенны, где вибратор гальванически не связан с жилой.

Ничего абсолютно необычного. Антенны промеряны и хоть китайцы в тестрепортах на них слегка и преврали, но всё близко  к заявленным и разброс от сэмла к сэмплу небольшой.

А то вот попадались где вибратор на двустороннем скотче в прорезб текстолита вклеен, и ессно болтается как хочет, вот там дааааа.... Такие (год назад точно) массово на SNR-CPE W4N/MD1.1  лепили... =)))

Цитата: sfstudio от 03/11/2020, 18:20

Это не так. Точнее не совсем так. Но во первых тут это оффтоп. Во вторых TxBF всё ооочень сильно меняет.

так расскажите как надо располагать антенны. думаю, что всем пользователям будет интересно.

P. S. раз оффтоп — давайте переместимся туда, где это будет не оффтоп.

Так, как в вашем конкретном случае на ваших клиентах в ваших условиях и т.д. вас более устроит =) Внезапно обратная сторона важна не меньше. Эксперементируйте.

так подобные эксперименты часто дают невоспроизводимые результаты, или «одно лечим — другое калечим» (при этом обнаружиться ухудшение может совсем не сразу), поэтому если есть какие-то теоретические обоснования — то неплохо ознакомиться.

Теоретические обоснования в т.ч. эффектов одно лечим другое колечим даны в курсе физики, и настолько объёмны, что люди этим всю жизнь занимаются и учатся тоже всю жизнь  параллельно работая по профилю и накапливая практических опыт.

При этом единственный правильный ответ (данный выше) от этого не меняется. В случае с домашними пользователями и зоопарком клиентов только эксперементально.

Из практики вариант \_/ чаще всего даёт оптимальный результат на всех устройствах во всех их положениях в пространстве и ориентации их антенн относительно АП. Но не стоит рассматривать это как рекомендацию ибо слишком много переменных особенно когда речь идёт о носимых устройствах.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: